对话曹国伟：新旧媒体各领风骚

　　来源：21世纪经济报道

　　记者：侯继勇

　　1、传媒新格局

　　《21世纪》：未来在新浪微博上，除了开官方微博之外，能不能有更深层次的合作，比如类苹果的APP模式？

　　曹国伟：我明白你的意思，我认为也是这样。可以与你们的电子报链接，给你电子报带流量。未来的模式可能不是新浪去购买你们的内容，而是你们花钱购买我们的流量，然后广告分成。新浪可以把你们的广告系统与新浪的广告系统打通。

　　《21世纪》：截至现在，传统媒体的APP装机量还很小，不过十几万，形不成商业模式，怎么办？

　　曹国伟：要做变化。微博上的信息一定是碎片化的，这是消费者习惯。在APP、在微博上的形式要改变，把这些IT平台当做一个媒体管理平台。

　　大家太容易激动了，在中国iPhone、iPad的拥有量才多少？电脑普及了很多年，电子杂志也推了许多年，但结果如何？真实的状况是这样的，媒体的使用（方式）跟随用户所处时空进行转换，比如广播，汽车文化使广播二次繁荣。在车里面只能听广播，开车不能看电视。没有iPad，谁在家打开电脑看电视？

　　另外，媒体的生存跟发展，跟它生存的环境直接关系的。美国为什么报纸消亡那么快，特别是都市报消亡非常快，原因是本地信息广告是主要，或唯一广告来源，完全被互联网代替了。中国报纸不是这样，中国分类广告从来没有起来过，过去这些年，主要是房地产、汽业、金融广告，美国没有这个环境。

　　比如你们不是生活得很好吗？是因为互联网并不能完全替换你们的收入来源。门户还得每年花钱买你们的内容，否则你们的法务就找上门了。

　　《21世纪》：但新媒体赚钱还是更轻松。你觉得未来的新旧媒体的格局会是怎样的？

　　曹国伟：我再给你们举个例子，美国2009年的数字，印刷媒体在媒体使用时间里面占12%，互联网占28%，电视占31%，剩下是其他的媒体，比如广播等。12%的印刷媒体的广告占比是26%，28%的互联网占广告占比是15%，还比不上印刷媒体。

　　很多人都说新媒体如何风光，这给人造成一种印象，其实是假象，传统媒体很不爽。其实很多新媒体公司是不挣钱的，只有少数大户赚钱。你没有想到？这就是事实。

　　事实是这样的，传统媒体公司，只要大一点都在挣钱，都是活得蛮好。报纸蛮好、电视台也蛮好。但大部分以媒体生存的网站几乎都不挣钱的，他们真正挣钱的是游戏，都是游戏网站。互联网这东西是被资本市场炒起来的，这里有人输钱，有人赢钱，跟业务没有太大关系。

　　《21世纪》：其他网站是不是需要门户推动其他业务，比如游戏？

　　曹国伟：这个我就不知道了，反正他们的门户跟他们的游戏业务关系不是很大。我也不知道他们怎么想这个问题，从经济角度来说讲不大通。

　　2、媒体生死劫

　　《21世纪》：iPad问世的时候，觉得APP方式可能对传统媒体是一种机会，现在来看，也还是挺难，传统媒体通过APP带来的用户量并不大。

　　曹国伟：用发展的眼光去看吧。对于美国很多报纸来说，纸介质正在消失当中，对他们来说这个东西（苹果的APP模式）更加有用，转型对他们来说很紧迫，即媒体内容都是数字化。美国这样的国家，绝大部分用户通过网站阅读咨讯，传统媒体网站的流量又不大，影响也不够，只能通过门户网站转载，扩大传播率。

　　新媒体本质是个发行渠道，自己不掌握发行渠道，必须跟别人去合作。有了iPad之后，出现了一个新的发行渠道，有了新的用户群，这还是一个可以掌控的发行渠道。

　　但这并不能改变本质。在美国，报纸的商业模式是广告，广告主要以分类广告为主，已经被互联网吸干了，这个商业模式已经不支撑报纸运营模式了，iPad上会让品牌延伸，会让内容继续延伸，但商业模式没有变化，商业规模也不会放。iPad并不是传统媒体的机会。

　　当然中国不同，中国很多报纸都活得很好，在若干年内还会活得很好。在中国，iPad用户有多少人，iPhone用户有多少人？没有多少人，也就几百万人。

　　中国报纸可以发展方向很多，原有商业模式在继续发展，新媒体提供了一些机会，iPad、iPhone也提供了很多机会。作为传统媒体来说，未来一定是作为内容提供商，同时为多重渠道服务，技术愈发展，渠道愈多，机会愈大。除了iPad、iPhone，微博这样的媒体运营平台也是机会。

　　《21世纪》：我们的内容被分拆了，被碎片化了，广告没有展示机会了，怎么办？

　　曹国伟：你说的并不完全准确，新媒体是个运营平台，帮助传统媒体拓展渠道，延伸品牌影响力。对于广告主来说，看的不是发行量，看的是影响力，特别是新媒体时代。等发展到一定阶段，新媒体给你们带来影响力，不足以实现足够的价值的时候，传统媒体的内容就开始向新媒体收费了。

　　这两年你们每年都在涨价，这才是事情的本质。

　　《21世纪》：但我们还是需要更多展示的机会。

　　曹国伟：大家有误解。新浪做到今天这样大的一个规模之后，大量内容是自己创造的，很多是网民创造的内容。传统媒体在里面只占一个部分，在财经频道里面传统媒体内容多一点，其他频道跟传统媒体的关系已经不是特别大了。你看到我们很赚钱，再看看其他门户网站的利润率，其他门户几乎都是亏本的。

　　账面赢利，是因为有其他业务，比如网游业务。摊销完成本，其他门户要么赚钱很少，要么亏本。不要以为自己很吃亏，现有格局有市场规律这只无形的手在平衡。现在这种模式对你们来说，对我们来说，并不是谁吃亏谁赢的问题。新浪赚钱，因为新浪规模做到最大。其他网站亏钱，是不是也要觉得自己很吃亏？

　　所以不能在一个点上看问题，要把它放在一个更大的格局里面去看，你就会明白，真相原来如此。

　　《21世纪》：新浪规模做到最大，如何实现？

　　曹国伟：新浪为什么做微博，为什么做博客，原因是我们对内容的变化是有远见的。我很早就有这种危机感，在2007、2008年，我曾做过一个决定，要把你们几家有影响力的财经媒体的内容全部垄断下来。独家买断。但是后来执行不力，没有成功。我当时就看到，三年以后会更贵。

　　3、微博再造梦

　　《21世纪》：现在流量被两家公司垄断，一家是腾讯，一家是百度。微博会改变这种局面吗？

　　曹国伟：当新的应用出来以后，新的网站出来以后，如果受到用户的欢迎的话，能够满足用户需求的话，就会迅速的获取用户，获取流量。但互联网市场还在增长，另外互联网市场有不同层次的消费需求，新的业务会增长，旧的业务也会增长，例如我们的门户网站也在增长，会一直并存。

　　我相信微博起来以后会获取很多新的用户、新的流量，但是并不是说其他的公司，像腾讯、百度就不增长，他们也会继续往前走，整个互联网市场很大，但有一部分属于新浪微博。

　　《21世纪》：你觉得马化腾所谓的“三大”（指腾讯、百度和阿里巴巴），“三小”（指新浪、搜狐和网易）是不成立的？

　　曹国伟：至少从规模看，从市值看，三大还是三大。当然我们是希望增加份额。

　　《21世纪》：新浪微博会分拆吗？

　　曹国伟：这个问题很多人都问过。是不是把它分拆不是目的，也不最重要，重要的是，在成熟的公司里面，在一个旧有业务很强大的公司里面，要生长出一个巨大的新业务，它的挑战是很大的，事实上也很少有人做到，不管是在中国还是在国外。

　　《21世纪》：如何解决这个问题？

　　曹国伟：独立的组织、机构、创业机制，资源倾斜都非常重要。独立的组织跟机构、机制能够用一种新产品的思维方式来看待新产品的开发、发展、运营，有一个独立的机制，可以让新的业务在发展阶段有一个创新的环境。

　　从资源倾斜上面来说，对一个成熟公司、上市公司来说，也是同样的问题，因为原有业务还产生大部分的收入、利润，将资源倾斜在新的业务上很难。

　　新业务刚开始，不赚钱，需要长期投入。对于一个决策者说，你对新业务倾斜越多资源，会对公司整体的业绩有负面影响，从而可能会影响股票、市场价值。

　　《21世纪》：新浪微博如何做到组织独立，资源倾斜？

　　曹国伟：新浪做微博之前考虑了很多，我们反思过去很多新业务增长不大有几个原因。如果你不够专注，不够独立的看待新业务，没有巨大的资源投入的话，在成熟公司生长新业务很难。

　　我们一开始就做了很多的努力，独立团队，成立微博事业部，再后来独立注册公司。同时我们觉得，在新浪的公司，要把微博做大的话，依托新浪本身的资源、平台优势十分重要，我们建立了很多辅助的机制，让全公司相关的部门都在这个机制里面，与微博平台对接，以自己的优势角度去支持微博。

　　资源倾斜更在于决心。我们必须要投入，对我来说就是近期跟长期平衡的问题。这是新浪的长期利益，不会去考虑对短期利益产生的影响，我相信我们在投资未来，投资者也相信我们对于未来的定位，他们会理解我们为什么要做这样一个巨大的投入。